Місто на Дніпрі. Як би його не називали в різні часи:Кодак, Половиця, Єкатерінослав, Катеринослав, Новоросійськ, Дніпропетровськ або Днєпропєтровск, Січеслав, останні
часи від Совєтів в народі живе одна єдина назва міста - Днєпр, або українською Дніпро...

середа, 12 лютого 2014 р.

КОМЕНТАРІ ДО НЕУПЕРЕДЖЕНОГО ЖУРНАЛІСТА ДАРІЇ ЮРОВСЬКОЇ...

    Як ні дивно, але прізвище дуже схоже на вбивцю царської родини мабуть дало взнаки і плутанина у фактах іноді таки вилазить і наводить тінь на тин.

   Почитавши її публікацю присвячену подіям в країні та в нашому місті не міг пройти мимо та не покепкувати з ляпів чи навмисної дези, це як вже буде...
   Свої коменти буду подавати іншим кольором.


Днепропетровск. После бунта (ФОТО)

Три недели назад заголовки «протестующие захватили» перестали относиться только к Киеву. Обладминистрации в девяти областях западной части страны подверглись штурму. В большинстве случаев чиновники потеряли контроль над зданиями.


   Як бачимо початок пішов саме з беззаперечного слова "штурм" ОДА". Ну хто б сумнівався...
На другой половине карты Украины красной точкой светилась только Полтава. Но к концу недели попытки штурма — так их назвали СМИ по аналогии с событиями на западной Украине — случились в Запорожье и Днепропетровске. У этих столкновений было два отличительных признака: серьёзные ранения тех, кто участвовал в стычках, и батальоны молодых людей характерной «спортивной» внешности на стороне государственной власти. 


Внезапная активность востока страны заставила иностранных журналистов купить билет дальше, чем до Киева. По следам событий в Днепропетровске пошли корреспондент французского Le Monde и фотограф Мстислав Чернов, который и рассказал «МедиаПорту», чего стоило жителям космической столицы 26-е января 2014 года.


Ты много работаешь с иностранными журналистами. Как часто, с начала протестов в Киеве, они интересовались другими городами страны? 
Они интересовались Львовом. Как правило, работают два журналиста. Один журналист постоянно работает в Киеве, один — по регионам, и чаще всего это Львов.
Почему именно Львов?
Я полагаю, что иностранным журналистам важна прежде всего картинка, увидеть какое-то движение. Во Львове это движение всегда было активным.
Интерес к Днепропетровску у них появился после того, как там начались активные действия?
Да. Как только они услышали о том, что там тоже попытались захватить обладминистрацию, они увидели в этом знак того, что украинская революция серьёзная.

Стоп, ось воно, привід що потенційно міг послужити тим впливовим поштовхом до дій обидві сторони.
Это они так сказали?
Да. Они пытались разобраться, почему только половина страны выступает или выступала против Януковича, против действующей власти, а другая половина — нет. Главным вопросом этой поездки для Le Monde было разобраться, чем отличается менталитет «восточного» человека от менталитета «западного» и отличаются ли они вообще. И как это влияет на революционное движение.

   Отже ми бачимо, що Захід вичікував в намаганнях зрозуміти, що це і наскільки всеохоплююче? Ці настрої. що не пройшли мимо журналіста вочевидь були відомі і спротиву і владі. Влада мала б показати. о в "своїх" регіонах вона все тримає під контролем і показово придушити спротив, а сили спротиву мали показати Заходу, що підтримують активні дії і на Сході України так само як і на Заході України. показавши ци. що немає поділу.
   Що хотіла зробити влада, я вже писав у дописі 

ВІДПОВІДЬ ЄВГЕНІЯ УДОДА НА МОГО ЛИСТА

Якщо коротко. то хотілии показово відлупцювати всіх. як це зробили в Запоріжжі.
   Як розвивались події?
   25 січня до міста прибули і прямиком до Європейської площі люди, що жодного разу тут не були. Були молодь з Ультрасу "Дніпра" та невизначені особи, що представились як від Правого сектору та з Грушевського з барикад і що прямо самі підуть першими і поведуть з собою на штурм ОДА, хоча слова штурм і не було, але вони настійливо звали до ОДА. Частина більша, весь так званий "ультрас" та дехто з похилого віку людей з євромайдану Дніпра таки пішов за ними. (Скажу відразу, надіславши портрет Деніса Сєліна до Дмитра Яроша отримав відповідь, що його в Правому секторі ніхто не знає і це не їх людина)
   Що сталось далі?
Це видно на ось цьому


http://youtu.be/XWXjGnwLNdY?t=2m10s
   Пізніше Сергій пояснив чому вн так зробив і завадив дістатись до ОДА колонні з майдану. Виявилось що коли б вони вийшли на Комомольську вулицю. то були б оточені з трьох боків титушками з палицями і були б побиті набагато сильніше і в більшій кількості ніж було 26 січня. Знаючи про велику кількість титушок, про це напередодні повідомив депутат від Демократів Романов, я цілком допускаю що саме так все і могло відбутись.
Проте на наступний день все ж був запасний варіант. Напередодні по місту поширили чутки, що начебто до міста підтягнули два потяги зі Львова бандерівців.(Нагадаю. в Одесі та Запоріжжі теж загдували два потяги, а от у Донецьку 8 автобусів, тобто сценарій був один на всі області)


Власти
Вы шли по следам протестов. Каким был маршрут?
Прежде всего это было заседание Днепропетровского облсовета, на котором быстро и единогласно принимали бюджет и кратко обсуждали проблему попытки захвата обладминистрации «приезжими экстремистами». Это было так сформулировано.
Слева — глава облсовета Евгений Удод, справа — губернатор Дмитрий Колесников
Слева — глава облсовета Евгений Удод, справа — губернатор Дмитрий Колесников
При этом оппозиция — в Днепропетровском облсовете это около десяти депутатов — заявила, что она не причастна к штурму и вообще выступает против таких сценариев. То есть все дружно осудили.
Потом была короткая пресс-конференция, которая была очень интересна французам. Там губернатора журналисты активно спрашивали, кто были люди, которые защищали обладминистрацию. Кто были эти «титушки»?

Як показано на фото знизу є декілька пояснень хто вони та звідки ноги ростуть. проте...






Віднедавна вони всі. що тоді діяли незаконно. як виявилось з сьогоднішнього дня будуть діяти законно і по впевненості влади цілком законно зсожуть знову бити дерев'яними кийками людей по головах і стріляти з травматичної зброї по журналістах та людях. Все це відбудеться завдяки одній людині, що все це узаконила це Голові міськради І.І.Куліченку.

И что сказал губернатор?
Он сказал, что это были представители общественных организаций. Я полагаю, что этот ответ появился только в последние пару дней. Потому что на вопрос, каких именно общественных организаций, ответа он не дал и очень быстро ретировался.

Глава Днепропетровской обладминистрации Дмитрий Колесников
Глава Днепропетровской обладминистрации Дмитрий Колесников




Что интересно, как они узнали, что мы иностранное СМИ, к нам начали немного по-другому относиться. Мы были допущены прямо на сессию — не в пресс-центр, а внутрь зала заседаний. Во-вторых, сразу после пресс-конференции к нам подошёл пресс-секретарь главы облсовета и сказал, что нас приглашают на интервью.
Глава Днепропетровского облсовета Евгений Удод беседует с журналистом Le Monde Клер Гатинуа через переводчика
Глава Днепропетровского облсовета Евгений Удод беседует с журналистом Le Monde Клер Гатинуа через переводчика



В дальнейшем разговоре стало понятно, что глава облсовета сожалеет о том, что связь с Европой была потеряна. Он несколько раз упоминал с сожалением французскую делегацию, которая из-за событий на Майдане не приехала, и инвестиции, которые раньше шли в сторону Днепропетровской области, а сейчас могут быть несколько ограничены.

   Про гроші раніше треба було думати, забули пословицю "Дурень думкою багатіє" тепер у неї появивуся ще один сенс.
Пан Удод на своїй сторінці у Фейсбуку неодноразово підтримував як і дії уряду Азарова по побиттю студентів 30 листопада так і стрілянину "Беркуту" бойовими гранатами та кулями в людей. Тож кров Жизнєвського та нашого земляка Нігояна також і на руках Удода.

А он говорил что-то по поводу объёма инвестиций, о том, являются ли они существенной частью экономики региона?
Произнесено было несколько раз, что Днепропетровская область является главным регионом в ВВП Украины, это раз, и во-вторых — это самый крупный регион страны по иностранным инвестициям, в том числе и инвестициям из Европы.

Корреспондент, естественно, задаёт вопрос: «Как вы относитесь к решению власти отказаться от евроинтеграции?». 

Он говорит, что «мы видим в этом не отказ, а дополнительное время на подготовку, нам нужно больше времени для того, чтобы подготовиться к евроинтеграции». Но тут же начинается разговор, что уже готовятся Дни Европы в Днепропетровской области и другие дружественные мероприятия.

Если я правильно поняла, было впечатление, что он очень сожалеет об отказе от подписания Соглашения, но ещё не готов громко это сказать?
Да. На прямой вопрос о том, как он относится к решению остановить евроинтеграцию, был ответ: «Я не могу давать оценки действиям президента. Это не в моей компетенции».
   
   Тим не менше оцінку він таки дав, зібравши раду обласну, де було прийнято рішення 106 голосами про підтримку дій уряду Азарова, а відповідно і президента, бо в країні, де побудована вертикаль влади,все вирішує президент.

Пострадавшие
Дальше вы отправились в больницу? 
Да. Кстати, туда нас отвезли на машине обладминистрации. Всего официально было зарегистрировано 15 пострадавших, которые были доставлены в разные больницы. В ту, где мы были, в частности, было доставлено восемь человек. Часть выписали, а один милиционер и четверо гражданских с очень тяжёлыми черепно-мозговыми травмами до сих пор лежат в нейрохирургии.
Гражданские — это с какой стороны столкновений?
Гражданские — очень разные. Четыре кровати. С одной стороны палаты — два молодых человека достаточно невинного вида. На одного из них заведены два уголовных дела: организация массовых беспорядков и терроризм.
С другой стороны палаты — двое взрослых людей определённого вида. По словам главного врача, эти двое были доставлены в специфической одежде: десять свитеров, кожаные куртки, то есть люди, подготовленные к драке. То есть это явно, если их можно так назвать, «титушки». Тем не менее сейчас они в разговорах всячески поддерживают мнение людей о том, что власть должна быть свергнута.

Когда вам случилось поговорить в этими людьми, которые штурмовали обладминистрацию, они объясняют, что они делали и почему.
Тут варто  завважити що на всіхх відео знятих видно. що ніякого штурму не було, було намагання поквитатись з титушками. що провокували до бійки і провокації були зроблені ними першими. коли вони кинули в люей гранати чи вибухові пакети. коли люди підходили до ОДА.  Звісно це видно, коли не дивитись те, що змонтували на замовлення Удода та компанії у МВС.
Во–первых все в один голос твердят, что просто проходили мимо. По крайней мере пострадавшие. Ясно, что скорее всего, они не просто проходили мимо, особенно, учитывая их ранения. Такие ранения можно было получить только в драке.
Я думаю, что они напуганы, учитывая то, что на одного из них заведены два уголовных дела, два криминальных провадження открыто и он подозревается. То они будут продолжать утверждать что…
Подозревают в чём?
Организация массовых беспорядков и терроризм.
Раненые в больнице

Щодо підозри у тероризмі то  тут французи так і не дорились, а що все таки було? Виявилось, що в перший день коли Сининця був в лікарні до його батьків завітала купа міліціонерів і різних інших осіб. Прослідкувати двоб батькам. хто що робить і де ходить було неможливо. Обшук нічого не дав і вони пішли. Наступного дня заявляються з СБУ  і проводять обшук і знаходять якісь вибухові речовини там, де раніше вже проводили обшук і нічого не знайшли!!! Підкинути під час першого обшуку і потім це знайти. багато розуму не треба.


Подозреваемые
Кто находится в СИЗО?
В СИЗО первоначально было 19 человек, но в день, когда мы приехали в Днепропетровск, восемь человек выпустили под домашний арест.
Вся эта история очень странная. В воскресенье, в день массовых беспорядков, было арестовано 19 человек. Они все были привезены в райотдел. Оттуда в три часа ночи их перевезли в суд, который принял какое-то решение, которого никто из них не видел, после чего их перевезли в СИЗО. Они, кстати, говорят, что в следственном изоляторе с ними обращались нормально, в отличие от райотдела.
Так вот, людей отлавливали в совершенно разных местах, там были люди, которых, по их словам, задержали на расстоянии трёх километров от места событий. С одним из них мы встречались, ждали его прямо под СИЗО вместе с его женой и сыном.
Он рассказал, что арестовали, когда он шёл по улице со своим 13-летним сыном, далеко, действительно далеко от места событий. Его адвокат высказал мнение, что, скорее всего, было заведено определённое количество протоколов, условно говоря, двадцать, — и по этим протоколам обязательно нужно было кого-то задержать.
Теперь те, с кем после задержания стало понятно, что они в принципе почти никакого отношения не имеют или не могут иметь просто физически, — их выпустили. А тех, кто хотя бы немного мог относиться к этим беспорядкам, оставили в СИЗО.
Выпустили или изменили меру пресечения?
Их отпустили под домашний арест до суда.
Вот ещё одна история, от человека, которого мы встретили там же, под СИЗО. Он был одним из парламентёров, которые от имени протестующих пошли в обладминистрацию для того, чтобы избежать конфликта; предполагалось, что парламентёры передадут губернатору требования митингующих и предложат ему обсудить ситуацию. Их там же и задержали, то есть из здания они не вышли. Прямо из обладминистрации парламентёров повезли «в участок», где им предъявили обвинение в организации массовых беспорядков.
Эта история имела интересное продолжение прямо на наших глазах. Когда этот человек вышел из СИЗО, к нему и его жене подошли четверо людей в штатском, представились сотрудниками органов и сказали, что проводят их до дома, чтобы охранять от «титушек».
У здания Днепропетровской обладминистрации до сих пор стоят большие армейские палатки, вокруг которых кучкуются «спортивные» молодые люди
У здания Днепропетровской обладминистрации до сих пор стоят большие армейские палатки, вокруг которых кучкуются «спортивные» молодые люди
Через несколько часов жена этого человека позвонила мне и сказала, что «провожатые» провели у них в доме обыск: «Только что уехали эти люди, у нас был обыск, что мне делать?». Я говорю, вы знаете, я когда был в больнице, мы говорили с молодым человеком, у них дома тоже был обыск. Точнее, два обыска. Во время первого не нашли ничего, во второй обыск — нашли гранату Ф-1. Так что сейчас откройте все шкафчики, посмотрите внимательно во все места, куда заглядывали эти люди, и проверьте, не подложили ли вам чего-то лишнего.
Речь идёт о том самом пострадавшем, на котором два уголовных дела?
Да.
Сколько ему лет?
Двадцать.
Двадцать лет, две статьи и граната при обыске
Двадцать лет, две статьи и граната при обыске
Чем он занимается?
Он — студент, но он — член партии «Свобода».

Действующие лица
Есть ли в Днепропетровске Евромайдан и насколько он многочисленный?
Там Евромайдан — это достаточно спорное место. Да, он есть, но он находится далеко от обладминистрации — это его основное отличие от других Евромайданов. Он находится на Европейской площади, вокруг торговые центры, но это не возле обладминистрации. Во-вторых, он очень немногочисленный: по выходным собирается до двухсот человек.

   Хто дав їм інформацію що по вихідних збирається 200 осіб?З першого Віче завжди було від 1 тисячі до 7 доходило...Навіть останній раз було більше тисячі...Звісно для міліонного міста це крапля в морі, проте інформаційний вакуум та небажання влади звільнити не те що площу, а ціле місто, від снігу теж внесло свої корективи у кількість, важко стало в ці дні взагалі переміщатись містом , не те що кудись їхати протестувати. 

В остальные дни  — может, 10-20 человек.
   Щодо 20 чоловік в інші дні. Так було в перший та другий день, поки люди прислані владою і ще не оформлені як "дружинники", діючи узгоджено з міліцією та представниками міської адміністрації, побили активістів і рознесли наметове містечко. Наступного дня вийшли більше 3 сотень , а від побиття 30 листопада студентів більше 5 сотень людей! На перше віче вийшло від 2 до 3 тисяч.

Странность состоит в том, что представители этого «официального» Евромайдана обвиняют в воскресных столкновениях неких провокаторов. По их словам, в то воскресенье они решили не собираться, потому что, как они объясняют, это был день памяти по погибшим на Майдане. Тем не менее на традиционном месте сбора появились какие-то другие организаторы, которые и повели людей к обладминистрации.
     Наявність провокаторів виявлена була ще 25 числа, коли повели бити людей і про це вже згадувалось. Тут же теж провокатори були і вони були всередині двору ОДА, а частина знадвору, ті що почали ламати огорожу. Варто було одному почати. як інстинкт натовпу підняв хвилю за собою. Длаі було вже все некероване.
При этом среди людей, которые участвовали в драке под обладминистрацией, то есть среди представителей днепропетровского «Правого сектора» и других просто активных молодых людей, бытует мнение, что провокаторами являются как раз эти «официальные» организаторы мирного Евромайдана, проплаченные властью, они просто изображают протест. 
     Якщо Андрій Денисенко вважає, що хтось на Євромайдані проплачен владою, хай відкрито заявить про це. Цієї заяви ми не почули. Спробував Герман Назаренко обхаяти євромайдан і я тут же на віче його поправив, бо він ніколи в дні протестів не був у Дніпрі і жодного разу на Євромайдані, бо знаходився далеко чи то в Києві, чи ще десь, тож його думка нічого не важить, бо може він і є тим провокатором, бо роздмухує ворожнечу МОЖЕ І НІ ?


  Аргумент такой: за два месяца, кроме, собственно, стояния, у них толком не было никакой активности, нет групп в соцсетях, они ничего не организовывали и ничего не добились. 
ГРУПИ У СОЦІАЛЬНИХ МЕРЕЖАХ І САЙТ ЄВРОМАЙДАНУ
#ЄвроМайдан Дніпропетровськ  ФЕЙСБУК


#Євромайдан Дніпропетровськ   ВКОНТАКТЕ

Євромайдан у Дніпропетровську з'явився в онлайні 

  Це лише одне з посилань на онлайн трансляції.


  Тогда как просто активные молодые люди всего за один день смогли собрать несколько тысяч человек и хотя бы как-то показать своё недовольство.
   Насправді все простіше. Про те, що збирається віче кожної неділі біля Чкалова у саду Глоби знають декілька тисяч і деякі люди ходчть вже традиційно в цей день, саме тому частина з євромайдану що займається безпекою таки була на площі біля Чкалова і цього дня і намагалась вберегти людей від бійки.
   Відео того дня дивіться отут. Нажаль в мене після полиття водою камера перестала працювати, тож відео лише до цього моменту можна знайти у мене на каналі в Ютюбі.

  
    Вот так они друг на друга наговаривают. 

  Чи хтось наговарював на Денисенка , що віднедавна, вже після подій під ОДА, де він був просто керівником ГРАДу, заявлений як єдиний справжній представник Правого сектору? Я того  не чув. Аби я, або хтось схотів, давно би вже було викладене відео у мережі, де хтось з представників євромайдану Дніпра каже щось і відверто називає Денисенка провокатором. Цього поки що ніхто не зробив.



Что с «ультрас»? Участвовали ли они в столкновениях и на чьей стороне?

   Более или менее правдоподобная версия воскресных столкновений звучит так. Мирный Евромайдан приходит к обладминистрации. За забором вокруг обладминистрации стоит ряд милиционеров, за ними, — в непосредстенной близости от здания — 200-300 «титушек». «Титушки» начинают бросать в мирных демонстрантов льдом, дымовыми шашками и, возможно, камнями, на что мирные демонстранты, естественно, отвечают недовольством, попыткой приблизиться к забору обладминистрации и дать какой-то отпор.
Среди демонстрантов находится несколько десятков «ультрас», они вступают в противостояние с «титушками», некоторые из фанатов получают ранения, и им на подмогу приходит ещё 200 человек из их компании. Начинается драка.

   Це ще раз підкреслює, що ніякого захоплення чи штурму адміністрації не було.  Але ж це протирічить сценарію влади! Як це так прошляпили у дописі?
Днепропетровские «ультрас» говорят, что будут продолжать борьбу с «титушками»
Днепропетровские «ультрас» говорят, что будут продолжать борьбу с «титушками»

    По версии «ультрас», их противостояние с «титушками» началось за два дня до драки под обладминистрацией, в пятницу. У них была информация, что из Днепропетровска «титушки» выезжают в Киев. «Ультрас» пытались заблокировать предполагаемую точку сборки этих людей. Но на указанном месте обнаружили не автобусы с «титушками», а милицию, с которой у них случился небольшой конфликт. Им пришлось отступить.
    В  воскресенье «ультрас» узнают, что «титушки» собираются у обладминистрации. Поскольку само движение «титушек» страшно раздражает этих молодых людей, они собираются и идут туда. Атака на обладминистрацию трактуется почти всеми демонстрантами как охота за «титушками», а не попытка взять штурмом само здание.
Предположительно, там одновременно было два сценария. Один был от протестующих, довольно агрессивный,(ось він вкид про начебто агресивних протестувальників діточок у колисках та жіночок, що прям таки хотіли захопити будинок в якому окрім дерибану грошей ніщо не вирішується) второй — со стороны власти, которая пыталась спровоцировать конфликт(Сценарії влади як все мало статись я іже подавав. Та вони самі це озвучують постійно, бо не хочуть визнавати, що їх сценарій не відбувся так як їм хотілось. звісно за виключенням арешту активістів Свободи. Саме необхідність обезголовити Свободу і сподвигла їх розіграти сценарій штурму ОДА)

Сейчас почти все «ультрас» вынуждены жить у друзей и знакомых. После столкновений кто-то выложил в сеть их фамилии, паспортные данные, адреса и даже имена и фамилии их родственников. Потому они стараются дома не показываться.

Наблюдатели
   Какое было впечатление у журналистов Le Monde по окончании поездки? Нашли ли они ответ на свой главный вопрос: чем отличаются люди на востоке и западе Украины?

    Однозначно они верят в то, что успех революции зависит от поддержки восточных регионов, в том числе и правительства восточных регионов. Они наверняка будут нащупывать настроения представителей власти в регионах. Во-вторых, да, у них создалось определённое впечатление о том, чем люди на востоке Украины отличаются от людей на западе страны.
   Чем?
Очень много людей, которые живут и жили в восточной Украине, они работают и работали на крупных предприятиях, они принадлежали к какой-то крупной структуре, крупному структурированному обществу. Любое действие совершалось с разрешения или по команде.
   То есть люди на востоке точно так же сочувствуют, как и на западе, просто они ждут соответствующей команды. Потому что они привыкли, пока им не скажет кто-то, что «да — можно» или «да — нельзя», они выступать не будут. Ну и больший страх, потому что есть запугивание.
   Однако главное отличие всё же в том, что люди на востоке более подвержены влиянию авторитетов, а люди на западе в большей мере индивидуалисты.
Це говорить лише про те. що тут більше совків і вони саме з ними і спілкувались. Ті, що приходять на мітинги протестів не чекають, що хтось буде керувати ними або давати вказівки. Саме тому біля ОДА не було штурму, бо люди з головою на плечах і знають , що потреби захоплювати тут щось немає ніякої!
Фото: Мстислав Чернов для MediaPort™
Автор: Дарья Юровская
Источник: mediaport
86
Всё по теме: Евромайдан

Немає коментарів:

Дописати коментар